Eindrücke von X2 und Ideen für X3

Allgemeine Diskussionen rund um X-BTF, X-Tension, X²: Die Bedrohung, X³: Reunion, X³: Terran Conflict und X³: Albion Prelude.

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Space [ABK]
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Post by Space [ABK] » Fri, 10. Jun 05, 21:18

sniping-jack wrote:Quatsch. Was soll ich denn in einem realen Universum???
Da sähe ich allenfalls ein paar Punkte aufm Moni und fühle mich dann nuir wieder in die Steinzeit aller Spacegames zurückgebombt! :shock:

Nöönööö, das passt schon so, wie's ist! :wink:
Jaaa, da hast recht :D , und außerdem, sind die Nebel auch nebel von enstehenden Planeten(und da das X² geschehen in eier anderen gegend unserer Galaxis oder einer anderen spielt, kan man nicht wissen welche sehenswürdigkeiten es da giebt :D , und die Nebel in den Sektoren könnten auch mal etwas mehr Nebeliger sein.

Ich stimm Horsti auch zu :D
Das Leben ist ein Spiel, in dem man nur ein Leben hat, also überlegt euch um so besser auf wen ihr euch einlässt und was ihr macht.

BashOrk
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Post by BashOrk » Fri, 10. Jun 05, 21:38

Ich stimme Horsti voll zu!
X2 hatte viel Potential, aber es wurde leider nicht ausgeschöpft. Es bot ungefähr das gleiche wie X1, nat. mit Verbesserungen in Grafik usw., aber das Potential, das durch moderne Computer und eine lange Entwicklungszeit entstanden ist, scheint irgendwo hängengeblieben zu sein. Da hätte man sicher mehr rausholen können. (Z.B. die *** Schatten, die eh nur 50% nutzen können, weglassen und mehr Zeit(Entwicklungs- und Rechen-) in die allgemeine Lebendigkeit stecken.)

P.S. Ich hab da noch nen Edit an meinem letzten Posting vorgenommen, da ich mich wohl falsch ausgedrückt habe. Wen's interessiert...

Horsti2307
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Post by Horsti2307 » Sat, 11. Jun 05, 02:15

Hi allerseits!

Freut mich, daß Ihr der etwas überzogenen Darstellung zustimmt, aber weit übertrieben ist es wirklich nicht, wenn man drauf rumdenkt.
Jetzt bleibt nur noch die Frage, wie man die Ideen umsetzten kann
Zu den meisten der aufgeführten Punkten hab ich schon einige Ideen und Vorstellungen.

1a. Sinn einer Flotte
Sinnvolle Aufgaben für Flotten gibt es wie Sand am Meer. Als da wäre der Kampf gegen die Xenon, die Khaak, Piraten und die Entdeckung neuer Sektoren. Im Gegensatz zu X2 müßten diese aber eine Infrastruktur haben, die sich gezielt angreifen läßt und bei Erfolg müssen Auswirkungen spürbar sein. Bsp: Angriff auf die Energieversorgung der Khaak -> Häufigkeit der Angriffe läßt für eine Zeit nach. Genauso sieht es mit der Versorgung mit Lebensmitteln, Waffen und Ersatzteilen aus. Es gibt beim Militär einen guten Grundsatz: "Den Kampf führt der Operateur (also der Pilot, Schütze usw), aber der Logistiker entscheidet, ob er gewinnt." Der Schwerpunkt im Spiel diesbezüglich müßte auf dem Aufbau einer funktionierenden Logistik liegen, und nicht im einzelnen Nachkaufen von Raketen, ...

1b. Führung einer Flotte
... womit wir direkt beim Flottenmanagement sind. Als Kapitän einer Flotte möchte ich die Ausrüstung meiner Schiffe bestimmen, den Rest machen meine Yogis (wofür ihnen aber die von mir erstellte Versorgung zur Verfügung stehen muß)
Auch wenn es in X2 der Fall ist, im Kampf kann ich eine Flotte nicht aus dem Cockpit eines Jägers führen, das geht nur aus einer Operationszentrale heraus. Alternativ kann man für einen Angriff einen Schlachtplan erstellen und diesen Einsatz dann selbst fliegen, die restlichen Schiffe folgen für diese Zeit dem Plan, der freilich auch ganz schnell mal schiefgehen kann.

1c. Balancing der Schiffe
Ich nehm mal das Posting von Rekrut1a[SKHG] auf, das Konzept gefällt mir recht gut, auch wenn 10 Kampfschiffklassen + Frachter (mal 7 Völker) ein wenig viel erscheinen. Unterschiedliche Schild- und Waffenklassen sind ne gute Idee. Wichtig ist aber, daß man nicht mit einem M6 das ganze Universum aufmischen kann, da braucht man schon ein bißchen mehr.
Die Jacht find ich auch ne klasse Idee, her damit! :D

2. Wirtschaftskreislauf
Unabdingbar für eine WiSim ist imho ein geschlossener Wirtschaftskreislauf und nicht so ein Klapperatismus wie in X2. Mit Geschlossen meine ich vom Rohstoff bis zum Endverbraucher bzw bis zum Schiff, dem Plasmawerfer, der Rakete. Warum zum Geier fragt eine Werft in X2 nix nach??? Wären die perfekten Kunden für Erz (sollte zu Stahl oder anderes Metall weiterverarbeitet werden), Silizium, Computer, Mikrochips, Lebensmittel.
Zweitens muß man in einer WiSim auch pleite gehen können, ansonsten ist der Name leider Fehl am Platz, selbst wenn es nur ein Aspekt des Spiels ist, was bei X aber so sein soll. Vorschlag: Fabriken brauchen auch bei Stillstand mindestens Lebensmittel (und evtl Raumsprit, Vergnügungsbots ;-) . By the way: Die nervige Transportiererei von EZ über Bord werfen und den Fabs Solarzellen verpassen. Ausnahme: Fabs in Asteroidenfeldern oder fern von Sonnen, da funzen die nicht, was die Aufstellung der Fabrik halt etwas aufwändiger macht.

3. Diplomatie
Dazu muß man eigentlich nur auf Freelancer verweisen, das fand ich genial. Leg dich mit einer Fraktion an und du bist Freund ihrer Feinde. Es war Ansporn ohne Ende, sich mit den Outcasts anzufreunden, um endlich den Sabre zu fliegen. Genauso könnte in X jedes Volk oder Firma besondere Gegenstände nur für ihre engsten Freunde bereithalten. Schafft man das Kunststück, sich gleichzeitig mit zwei verfeindeten Parteien anzufreunden (ist mir in FL mit Outcast und Corsairs mal gelungen, war lustig, wie die sich gegenseitig geplättet haben, aber mir nix getan haben), sollte das besonders profitable Möglichkeiten schaffen z.B. Argonen beauftragen mich, bei den Paraniden zu spionieren oder mir legal ihre neuste Waffe zu kaufen und ihnen zukommen zu lassen. Wenn die davon erfahren, könnte das allerdings vorerst mein letztes Geschäft mit ihnen gewesen sein.
Oder man baut sich einfach ein Flaggschiff mit dem Besten vom Besten. Freilich kann ich mir durch das Kapern eines Prototyps oder so mir auch illegal die besten Sachen holen, aber dann sollte der eigentliche Besitzer einiges bis hin zum Krieg unternehmen, um sein Baby wiederzuholen. Dann haißt es also, nen guten Verbündeten haben, selbst der Größte sein oder unerkannt bleiben.
Das mit den Durchfluggenehmigungen ließe sich durch Grenzposten (gibts auch in FL, aber da ohne echte Funktion) umsetzen. Beim Betreten des Gebiets eines Volkes wird man also samt Gefolge kontrolliert, je nach Beziehung mehr oder weniger freundlich, und dann reingelassen oder "...da ist die Tür ÄHMM ich meine ...da ist das Sprungtor!"

4. Missionen
Da muß es einfach kesseln! :evil: Zusätzlich zu denen vom doch recht anonymen Brett könnten doch auch nach Ende der Story sich dann und wann mal Elena Kho oder der alte Ban Danna melden und den Spieler bitten, sie bei ner Mission zu unterstützen, dabei vielleicht Dinge zu tun, die das Militär nicht so recht darf, seine Beziehungen zu anderen Völkern spielen zu lassen oder einfach mit seinen drei Zerstörern Seite an Seite mit der Argonischen Flotte in die Schlacht gegen die Khaak oder Xenon zu ziehen.

5. Story
Jetzt wird es etwas schwierig, aber nicht unmöglich. Ein guter Geschichtenschreiber bin ich nicht, aber es muß eine vernünftige Erklärung her, warum der Spieler sich vom Jägerpilot zum Besitzer einer Flotte und eines Handelsimperiums hochkatapultiert. Billige Lösungen wären ein Lottogewinn, eine Erbschaft, Entdeckung eines unbekannten Sektors mit reichen Rohstoffen.

6. Rangsystem
Ich schließ mich mal meinen Vorrednern an, das Rangsystem in X2 ist nutzlos. Lieber hätte ich ein Kampfrangsystem, welches neben Abschüssen auch von Größe, Art und Ausrüstung der Kampfflotte des Spielers abhängt. Für Erfolge gibts dann schöne Orden von den Völkern.

So, ich glaub, das reicht erstmal. Fühlt Euch frei, darüber zu diskutieren...

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Space [ABK]
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Post by Space [ABK] » Sat, 11. Jun 05, 10:08

Ich sag nicht :D

Auser das, das bei den Kämpfen, Raketenbatterien, Artillerien, und Barriereschiffe und co. noch verwendet werden sollten :D
Das Leben ist ein Spiel, in dem man nur ein Leben hat, also überlegt euch um so besser auf wen ihr euch einlässt und was ihr macht.

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Post by Deleted User » Sat, 11. Jun 05, 11:23

sniping-jack wrote:Quatsch. Was soll ich denn in einem realen Universum???
Da sähe ich allenfalls ein paar Punkte aufm Moni und fühle mich dann nuir wieder in die Steinzeit aller Spacegames zurückgebombt! :shock:

Nöönööö, das passt schon so, wie's ist! :wink:
Wie jetzt, ich denk ihr wollt Realismus. Jetzt auf einmal nicht mehr? Und was meinst du mit ein paar Punkten im Monitor? Etwa dein Pilotenrang? lol.

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Post by Space [ABK] » Sat, 11. Jun 05, 12:38

sandor wrote:
sniping-jack wrote:Quatsch. Was soll ich denn in einem realen Universum???
Da sähe ich allenfalls ein paar Punkte aufm Moni und fühle mich dann nuir wieder in die Steinzeit aller Spacegames zurückgebombt! :shock:

Nöönööö, das passt schon so, wie's ist! :wink:
Wie jetzt, ich denk ihr wollt Realismus. Jetzt auf einmal nicht mehr? Und was meinst du mit ein paar Punkten im Monitor? Etwa dein Pilotenrang? lol.
Er meinte, nur ein paar milliarden, sehr weit entfernte Sterne, wovin man nur ein paar Tausend sehen kan, sonst alles nur Schwarzes Weltall :D
Das Leben ist ein Spiel, in dem man nur ein Leben hat, also überlegt euch um so besser auf wen ihr euch einlässt und was ihr macht.

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Post by Deleted User » Sat, 11. Jun 05, 12:40

Space [ABK] wrote:
Er meinte, nur ein paar milliarden, sehr weit entfernte Sterne, wovin man nur ein paar Tausend sehen kan, sonst alles nur Schwarzes Weltall :D
Naja ich meinte lediglich die Atmosphäre in diesem Spiel. Immerhin sind ein paar tausend Sterne auch ne ganze Menge!

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Space [ABK]
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Post by Space [ABK] » Sat, 11. Jun 05, 12:55

sandor wrote:
Space [ABK] wrote:
Er meinte, nur ein paar milliarden, sehr weit entfernte Sterne, wovin man nur ein paar Tausend sehen kan, sonst alles nur Schwarzes Weltall :D
Naja ich meinte lediglich die Atmosphäre in diesem Spiel. Immerhin sind ein paar tausend Sterne auch ne ganze Menge!
Als, pro Punkt, im durchmesser von 0,5 Millimeter bin 1 Millimeter, und das auf 3 D verteilt, und immer des selbe Muster :(
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Post by Rekrut1a[SKHG] » Sat, 11. Jun 05, 15:02

Da ist man nur ein paar Tage im Urlaub und der Thread wächst enorm an.

Zu den Ideen mit dem Aufbau einer Flotte:

Nicht jedes Volk muss alle Schiffsklassen haben. So könnten z. B. die Boronen statt eines Schlachtkreuzers und Zerstörers nur einen leichten Kreuzer haben. Dieser ist schwerer und hat mehr Feuerkraft als ein Zerstörer, reicht aber nicht an einen Schlachtkreuzer heran. Oder Split, die ja auf schnellen Angriff setzen, sind daß einzige Volk mit einem Eskortenträger.

Den Satz mit den Argonierinnen konnte ich mir nicht verkneifen. Mir drängte sich da der alte Spruch mit den Porschefahrern auf...

Blockerschiff:
Interessante Idee. Hier befürchte ich allerdings, daß die KI mit der Handhabung überfordert sein dürfte. Wie wäre es stattdessen mit einem Festungsschild, eine große Schildblase welche alle Schiffe im inneren vor feindlichem Feuer schützt (so ähnlich wie in Nexus)?

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Space [ABK]
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Post by Space [ABK] » Sat, 11. Jun 05, 20:29

Blockerschiff:Hmm, der Name :(

Die Befehlshandhabung wüde dan so nach meiner sicht Lauten(Des sollte auch für die KI möglich sein): Stelle dich zwichen Verbündetem Schiff X und feindlichem Schiff Huber, xxx Meter(KM) vom Verbünten Schiff weit entfernt.

Nur wie man das mit Schiffsauswahl machen soll :? , muss ich noch :gruebel:
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Post by Deleted User » Sun, 12. Jun 05, 15:03

Da überlegt man nicht, da lässt man sich überraschen :D

Also ich freu mich auf X3. Das was bisher bekannt gegeben wurde klingt ja schonmal ganz nett, vor allem über die Story.

Meine Vorschläge (nicht nur X3, sondern überhaupt für zukünftige Space-WiSims):
-jedes Spiel eine feindliche Rasse mehr? Was soll das? Dalieber könnte man den
-Wirtschaftsteil richtig ausbauen, da hat man dann die meisten Feinde.
-Vorschläge fürn Wirtschaftsteil wären zum Beispiel mehr Realismus (Wassertransporte, mehr Zeug zum kaufen und verkaufen, wie die Bergbauausrüstung usw.)
-Es fehlt die richtige Spielatmosphäre. Ich will nicht in einer stupiden Landebucht vergammeln, sondern auch mal ausem Stationsenster gucken oder so. Ich will auch nach der Storyline wieder mal die Nikkonofune sehen usw.
-Ich will vielfaltige BB-Missionen, nicht nur drei verschiedene Arten.
-Ich will im Lotto gewinnen, nicht nur teilnehmen. Also müssten mal die Gewinnchancen erhöht werden.
-Außerdem muss eine richtige Story her, nicht nur sowas kleines dünnes. Im Kreativforum sind so viele schöne Geschichten,die man einbauen und/oder verknüpfen kann.
-Ein lang geforderter Punkt: Planetenlandungen! Ich hoffe, dass das realisiert wird.
-Das wär doch mal was: Schiffe zum selberbauen. Aus den verschiedenen Teilen, die man bei X2 auch hat, kann man sich doch über ein Menü sein Schiff zusammensetzen und dann bauen lassen. Ich glaube kaum, dass es im X-Universum nur klassifizierte Schiffe gibt - da sind sicher auc ein paar Unikate, siehe Nopileos' Schiff oder die AP Hammer.
-Und vor allem: Ein X2 1.4-kompatibler Scripteditor! :D

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DrKosy
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Post by DrKosy » Sun, 12. Jun 05, 20:04

Och, von mir aus könnten sie ruhig bei jedem Spiel einen neuen Super-Feind einbauen, sie sollten sich dann nur eine gute Erklärung ausdenken :evil:
Über den bissherigen Wirtschaft-Teil müssen wir eigentlich gar nicht reden, denn die einzige Herrausforderung besteht darin, 500 Fabs so zu bauen, dass nie eine gelb blinkt. Ich hoffe hier werden einige der Vorschläge wie Personalkosten, Produktionsschwankungen usw umgesetzt. Außerdem finde ich (immer noch) dass Fabriken viel zu günstig zu haben sind, jedenfalls kosten die SKW im Vergleich zu ihren Einnahmen viel zu wenig!
Begehbare Stationen sollen ja kommen, ich hoffe dann werden die Landebuchten auch nochmal überarbeitet, ich will eindlich mal Kühe weiden sehen...
Was aber auch zur Atmosphäre viel beitragen würde, das wären Funksprüche von anderen Schiffen. Schon bei Privateer1 gab es das, da hatten alle Fraktionen 8-9 Sprüche, die sie immer wieder gesagt haben. Trotzdem wurde es aber nicht Langweilig, sondern machte einfach die Atmosphäre aus.
Ich will nicht mehr verschiedene BB-Missionen, sondern Leute auf Stationen, die mir Aufträge geben. Dazu dann Rangabhänige Spezialmissionen mit Spezial-Belohnung.
Das mit dem Lotto ist so eine Sache, vielleicht ist es ganz gut, wenn du nicht ständig gewinnst, dann musst du länger für deinen TL arbeiten...
Bei der Storry wurde uns ja schon eine 3x so lange versprochen, ich hoffe sie wird aber noch ein bisschen länger :wink:
Ansonsten finde ich Schiffe zum selber bauen wäre doch etwas fantastisches für ein AddOn zu X3 :wink:
Ansonsten könnte ja die Jacht so ein Schiff werden, dass man im bestimmten Rahmen selber zusammen bauen kann.
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Nix verstanden? Dann schau mal auf meine Homepage: Der schreibende Physiker

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Space [ABK]
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Post by Space [ABK] » Sun, 12. Jun 05, 20:57

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Soa, morgen werde ich mein Schlachtfeld-Weltraum Pack als zeichnungen abliefern :D , da kan man dich des besser Vorsteller ( :wink: lölzzzzz :roll: ) [/WERBUNG]
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BashOrk
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Post by BashOrk » Mon, 13. Jun 05, 11:31

So, ich hab mal wieder gespielt und nun nen paar neue Ideen:

Warum es Piloten geben soll (*g* ich fang' schon wieder an):
  • Angeblich haben schon jetzt alle Schiffe in X2 Piloten. (Schaut euch mal die Infos an. ;) )
  • Wenn man auch AutoPilot zulässt entstehen keine konstanten Kosten und man kann doch wieder nur Profit machen.
Weiteres zu Piloten:
  • Bei Piloten Stufe 0 kostet das Anheuern nix. Erst ab Stufe 1 kostet auch das Anheuern Geld. Vorher muss man nur ein wenig Geld für Andocken/Jumps/usw. bezahlen(wie in PBH). (Somit hoffentlich entschärft.)
  • Anzeige des Ranges/Erfahrung(wie beim Spieler)/Fähigkeiten nicht vergessen. (nervt ein wenig an PBH)
Mögliche Pilotenfähigkeiten abhängig vom Rang:
  • Kampf:
    • Pilot sucht sich für eigenes Überleben besten Waffen aus(schnellstmögliche Vernichtung des Gegners, Raketenabwehr)
    • Pilot sucht sich für die Aufgabe passenden Waffen aus(z.B. Schildzerstörung bei Kapern)
    • Selbsttätige Reparatur
    • Zusätzliche Aufgaben, wie z.B. "Kapere", "Patrouliere", "Bewache", "Überlebe"(==Flucht)
    • Detailierte Aufgaben, wie z.B. "Greife an" und dann: "Zerstöre Schilde", "Zerstöre Antrieb", "Lenke ab/Feuer auf dich", "Wehre Raketen ab"
  • Handel:
    • Koordiniere Frachter(auf Station), nur sehr hoher Rang
    • "Kaufe diese Ware zum besten Preis", "Kaufe alle Waren zum besten Preis", "Kaufe und Verkaufe (alle) Ware(n) zum besten Preis"
    • Ständiger Check auf lukrativere Ziele
    • Routenoptimierung(z.B. PBH fliegt manchmal 1 Sektor nach Rechts, dann 2 nach Links und liefert am Ende in der Mitte ab. Besser wäre unterwegs schonmal entladen.)
    • ... Gibt ja schon ne Menge Plugins zu dem Thema ...
Für die Atmosphäre:
  • Einen festen Namen für den Spieler, mit dem er auch Überall angesprochen wird(wenn er erstmal bekannt ist). Für das freie Spiel (braucht man das wirklich??? Man kann ja auch so (im Moment) schon einfach die Story ignorieren. Weiteres Bsp. wo's auch in das Storyspiel integriert ist: Morrowind) kann der Spieler am Anfang nen Namen festlegen und wird dann halt nicht angesprochen.
  • Radiosender wie in GTA, die Musik und Nachrichten über aktuelle Ereignisse (und natürlich den obligatorischen Lotteriegewinn ;) ) senden.
  • Veränderliches Cockpit: Im Cockpit sichtbarer Handelscomputer(der die aktuellen Kurse des momentanen Sektors durchtickert), Frachtscanner(Tickert den Inhalt des aktuellen Ziels durch), Sichtverbesserung(ein Fernglas hängt über dem Kopf und wird bei Bedarf heruntergezogen)... Das sind nur Beispiele, eigentlich sollten alle Erweiterungen im Cockpit zu sehen sein.
  • Schilde bei Beschuss sichtbar(Schildeffekte). Wenn ein Schuss ein von Schilden geschütztes Schiff trifft glimmt ein Blase in der Farbe des Schilde(blau, rot, was-weiß-ich) auf, es gibt ein paar von den wandernden Blitzen, die einmal um das Schild wandern und das Laserprojektil löst sich langsam in Luft auf.
  • Die Stationsbausequenz in X2 ist ein wenig unspektakulär. (Ich glaube in X-btf war sie besser, sind aber nur wage Erinnerungen.)
  • Die DockingTunnel (außen an den Stationen) sind alle gleich. Und sie sehen schon seit X-btf so aus. Da kann man sicher von Station zu station Individualisieren.
Allgemeines:
  • Im WarpTunnel das Laden beginnen. Im Moment ist der Tunnel ja eigentlich nur ein grafischer Effekt. Ich denke man könnte ihn als eine Art Ladebildschirm verwenden(der Tunnel selbst sollte ja nicht zu viel RAM verbrauchen, sodass man, während er geladen ist, den alten Sektor unloaden und den neuen loaden kann). Ihn weiterhin als Fortschrittsanzeige zu verwenden wäre eine noch weitergehendere Nutzung. Das Raumschiff bewegt sich von ganz vorn(noch nix geladen) nach ganz ans Ende des Tunnels(der neue Sektor ist geladen). Vl. kann man am Ende des Tunnels sogar schon den neuen Sektor sichtbar werden lassen, sodass der Übergang nicht so abrupt ist(hängt von den Fähigkeiten der Engine ab).
  • In X2 gibt es eine Doppelbelegung der BildUp/Down Taste, die nicht wirklich eindeutig ist. (Man kann damit manchmal nur den oberen, manchmal aber auch den einzigen Bildteil scrollen) Vorschlag: Oberen Bildteil komplett entfernen, SHIFT+UP/DOWN für dessen Scrollen nehmen oder mit Tab zwischen den Teilen wechseln.
  • Wenn in X2 ein Schiff einmal in Sensorenreichweite ist und somit als Ziel gewählt werden kann bleibt es für immer Ziel, auch wenn es außer Sensorenreichweite gelangt. (Ok, beim Sektorwechsel ist es nichtmehr Ziel, aber ich denke es sollte schon vorher passieren, dass man das Ziel verliert. -> Realismus/XOU)
    Für die Feind-KI: Wenn der Spieler/das Objekt außer Reichweite gerät fliegt die KI noch eine Weile in die Richtung wo das Objekt zuletzt war. Findet es den Spieler nach einer bestimmten Zeit immer noch nicht wieder, sucht die KI sich ein neues Ziel.
Feature:
  • Die Möglichkeit einzelne Raumschiffteile zu beschädigen. Wenn also die Schilde des Gegners unten sind, kann man direkt dessen Waffen, Triebwerke, usw. angreifen.
Nice Feature (also eher nebensächlich):
  • Stationsinterior darstellen, sodass der Spieler sich in Teilen der Stationen bewegen, mit Leuten reden (wie es im Moment über die Menus geht) oder nen Drink bestellen kann.
  • Beim Kommando "Docke an ..." u.ä. direkte Anwahl eigener Stationen (anstatt des Umweges über die Map).
Für das Besitztümermenu:
  • ETA (was im Moment nur über das Stationsmenu einzusehen ist) hier anzeigen(auch für Stationen möglich), vl nen kleinen Ticker mit den Daten des Schiffes(Ladung/Zustand/Pilot) (als kleines Gimmick) und vor allem eine Anzeige der Position des Schiffes auf einer kleinen Karte. Vl ähnlich wie in der Sektorenmap, nur das hier alle Sektoren angezeigt werden, statt der Sektordetailansicht. Die Schiffe werden dann angezeigt wie markierte Items in der Sektorkarte.
    Könnte dann so aussehen (übrigens mein erstes GIMP-made Bild...):
    [ external image ]
    Über den Sektoren stehen natürlich die Namen(hab ich in dem Beispiel vergessen). Und die Livecam zeigt bei mir auch keinen Transporter, sondern einen offiziellen Screenie(TL:Herkules?), da ich keinen TS zur Hand hatte. (Das links unten soll der Ticker sein.)
  • Markierung nicht nach Postion, sondern nach Objekt(im Moment verändert sich die Auswahl, wenn sich die Reihenfolge z.B. durch Jumps ändert)
  • Zuätzlich zum Kommando sollten auch noch Infos, wie "Docke grade an ...", "Verkaufe ...", "Im Kampf", usw. angezeigt werden.
Da es inzwischen schon wieder neue Postings gibt hier noch ein paar Kommentare:
  • powerschulzi wrote:Da überlegt man nicht, da lässt man sich überraschen
    Das hier ist eben nicht der "Ich lass mich überraschen" Thread, sondern der "Ich habe Ideen und will diese EgoSoft mitteilen" Thread. Ich finde es gut, wenn man Ideen und Vorschläge zu ihrer Realisierung äußert. Ich denke, dass auch die Devs dankbar für (realistische) Vorschläge sind.
  • Ich bin auch der Meinung, das es nicht sein kann, dass es jedes Spiel eine neue Rasse gibt. Interessant wäre doch mal sowas:
    • X1 - Beyond the frontier
    • X2 - The thread
    • X3 - Attack of the Khaak-clones
    • X4 - Revenge of the Xenon
    • X5 - A new hope
    • X6 - The Xenon-Empire strikes back
    • X7 - Return of the Brennan
    Man muss sicher kein Fan sein um den Ursprung dieser Titel zu erkennen. Aber so als Idee. Herr Lucas hat für 4 Filme(ich zähle von 3-6) auch nur einen Gegner gebraucht. Wenn man dem ein Gesicht gibt(Erzfeind des Spielers-Storytype), dann kann man damit Bücher füllen. Wie z.B. der Spieler versucht ihn zu vernichten, dieser entkommt, sich ne neue Flotte aufbaut, den Spieler entscheidend schlägt(Ziel für Spieler ist dann Überleben) und am Ende der Spieler seine Kräfte sammelt und den Khaak-König Fuu Bar doch noch schlägt.
  • Ob man nun Planetenlandungen braucht weiß ich nicht. Stationsinterior (s.o.) wären ja auch schon nicht schlecht und mit der bisherigen Engine (sicher mit ein paar Optimierungen) schon darstellbar.
  • Schiffe zum Selberbauen... Sicher interessant. Ich weiß nur nicht welche Teile ihr da zum Aussuchen haben wollt. Waffen und so kann man ja im Moment auch haben. Vl noch die Raketenbatterie und ähnliche Spezialwaffen. Und weiter? Nennt mal Beispiele.
EDIT: Fixed typos
EDIT: Mehr Ideen:
  • Weil es vorhin schonmal genannt wurde: Orden wären nicht schlecht. Man könnte das machen wie in CnC-Generals: Für 10 Abgeschossene Khaak-M3 gibt es den silbernen Meisterschützen Orden, für eine Stunde Aufenthalt im Xenon-Sektor den bronzenen Aufklärer Orden usw.
  • Und nochwas, das nicht so extrem schwierig wäre, dass man es nicht schon realisieren könnte:
    Die BBS/Funksprüche/usw. per Online füttern. Das ist noch kein wirkliches Multiplayer, sodass es kaum Änderungen an der Engine bedarf. Aber es würde sehr abwechslungsreich sein, wenn nicht immer die gleiche Aufträge kommen und ein wenig von einem "gemeinsam" Feeling erzeugen.
    Funktionieren könnte das so:
    Wenn der Spieler X3 an hat und auch grade online ist, werden regelmäßig die neusten Auftrage und Ereignisse vom EgoSoft-Server geholt.
    Ich hab gelesen, dass das Kreativ-Forum sehr aktiv sein soll. Da könnte man doch von der Community eingesandte Aufträge auf den Server stellen. Das Radio wird mit Greili's Songs gefüttert (Evtl. auf einen eigenen Greili-Sender, damit nicht Spieler, die noch keinen Hörschaden haben, diesen doch noch bekommen ;) ). Füttern per Live-Stream wär auch ne Idee.
    So könnten sogar regelrechte Kampagnen entstehen. Dafür müssten die Missionen einen "depend" Tag haben, wo man eine oder mehrere andere Missionen(eindeutigen Tag beachten, z.B. Ersteller+Datum+Name) einstellen kann und ob sie angenommen/erledigt/fehlgeschlagen sind.
    Nötig wäre ein Editor, der solche Missionen erstellen und vl. auch mit Video/Audio Briefing versehen kann. Natürlich müsste der die Daten auch direkt auf den Server laden können. Die neu eingetroffenen Daten werden dann vom EgoSoft-Staff durchgesehen und wenn sie einwandfrei sind(Qualität, nicht rechtsextrem/sexistisch/beleidigend) freigeschaltet.
  • Nebel sollten die Sensoren einschränken. Das würde Hinterhalte in ihnen ermöglichen usw.
  • Die Polizeilizenz sollte einem echte Polizei-Aufgaben geben. Also Frachtkontrolle bei Piraten usw. Und andere Polizisten sollten ab und zu Unterstützung bei einer Festnahme u.ä. anfordern.
  • Aus Schiffen geschossene Piloten(->Kapern) sollten nicht verschwinden, sondern, wie auch der Spieler versuchen das nächste Schiff/die nächste Station zu erreichen. Hierbei könnte man sie vl. auch ins eigene Schiff aufnehmen.
EDIT: Mehr Probleme in X2:
  • Die Feinderkennung(Taste E) wechselt auf Alleserkennung(Taste T) wenn das angewählte Ziel verschwindet(Sektorwechsel, Abschuss). Weiterhin erlischt die Feinderkennung, wenn man den Sektor wechselt. Der rote Balken im HUD ist noch da, aber der rote Kreis nicht mehr und es werden auch keine Feinde mehr erkannt.
  • Steuern per Tastatur ist... Äh... Naja, halt total daneben. Ich kann mit der Tastatur in 1 sec. (auf jeden Fall sehr wenig Zeit) wenden. Mit dem Joystick brauche ich dafür wesentlich (und realistisch) länger.
Wenn's recht ist mache ich Morgen oder Übermorgen mal ne kurze Zusammenfassung aller Ideen in einem neuen Thread, jeweils mit Pro und Contra und Verweisen auf die Original-Postings. Dann bekommen Neue schneller die Übersicht. Vl kann man den ja auch sticky machen, damit nicht so oft doppelt gefragt wird. (EDIT: Ich versuch's mal Morgen früh zu schaffen.)
Last edited by BashOrk on Tue, 14. Jun 05, 13:09, edited 16 times in total.

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AP Hunter [ABK]
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Post by AP Hunter [ABK] » Mon, 13. Jun 05, 12:50

netter Post
(\__/)
(O.o )
(> < )
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

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Post by DrKosy » Tue, 14. Jun 05, 16:48

Ein paar Dinge gibt es bei X2 schon, wenn man genauer hinschaut:
Nebel schränken sehr wohl die Scanner ein, flieg mal in Wolkenbasis SW in den Neben nahe dem Gonertempel, dann erkennen deine Scanner nix mehr! Ich muss aber noch dazu sagen, dass es nur bestimmte Nebel gibt, die den Scanner stören.
Das mit den Piloten passiert auch schon, wenn du mit IDs kapern gehst, ist das gut zu erkennen. Sie steigen aus und fliegen dann die nächste Station an. Wenn du aber mit SWGs kapern gehst, machen die Schockwellen auch den Piloten platt, darum "verschwindet" der einfach. Du kannst dann bei den Abschüssen sehen, dass du den Piloten erledigt hast.
Jetzt noch was zu den anderen Vorschlägen:
Die Polizeilizenz sollte auf jeden Fall mehr Bedeutung haben! Vielleicht sollte man sie auch nur in speziellen Stationen kaufen können und nur wenn man einen entsprechenden Ruf hat. Dann sollte sie allerdings erlauben, mehr Schiffe zu kaufen und auch mit aktiven Waffen durch den Sektor zu fliegen oder so. Außerdem müsste man natürlich extra Aufträge bekommen und wenn man die nicht macht, erlischt die Lizenz. Diese Aufträge könnte man dann ja per "Eingehender Nachricht" bekommen, dann stört es nicht so.
Die Stationsbausequenz muss wirklich überarbeitet werden, früher flogen wenigstens noch Funken aber jetzt... So macht es doch gar keinen Spass eine Fabrik zu bauen!
Die Dockingtunnel dürfen allerdings storytechnisch keiner Veränderung unterzogen werden, denn sie sind standdartisiert. Daran müssen sich alle Völker halten und höchstens die Piraten könnten davon abweichen. Außerdem finde ich es viel wichtiger, dass am Inneren der Stationen gerabeitet wird.
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Post by hirone » Tue, 14. Jun 05, 18:25

BashOrk wrote:[*]Zu der 3D-Karte/Eigenen Toren: Um es kurz zu sagen: Man sollte immer gucken, ob solche Änderungen wirklich etwas bringen und dem Spiel nicht mehr Schaden als nutzen könnten. Vor allem das Sprungtore-selberbauen stelle ich mir (wie gesagt nicht nur Story-mäßig) schwer zu balancen vor. EgoSoft hat sicher einen Grund, warum sie 4 Tore/Sektor und keine Spielertore verwenden. Z.B. wird es einen Grund haben, warum man nicht direkt von Zwei- nach Drei-Welten fliegen kann. Sowohl wenn es die Komplexität der KI-Berechnungen angeht, als auch wenn es an den Schwierigkeitsgrad/Quests/Absichtliche-Hindernisse geht. Und nochmal zum 3D: Die Karte ist schon nicht immer ganz übersichtlich(3D ist halt schwierig darzustellen auf nem 2D Monitor), da würden 2 oder mehr Zusatztore sicher nicht Abhilfe verschaffen.
[*]Zum Gesamtrang: Ich würde nicht sagen, das es einen solchen geben muss, der dann die Spezial(Handel/Kampf) beinflusst. Das würde es ja ermöglichen, einen Piloten im Kampf auf Lvl20 hochzupushen und ihn dann im TS Millionen scheffeln zu lassen. Desweiteren würde es die Berechnungen komplizierter/unübersichtlicher machen. Und letztendlich macht es einen Rang zusätzlich den man nicht braucht. (Für 5 Strategieränge gibts einen Kampfrang gratis dazu ginge auch; und ohne noch nen Rang. Ist aber auch blöd.)
Ich bin deshalb der Meinung (s.o.) dass ein Pilot auf einem Gebiet schon was leisten muss, um dort einen Rang zu steigen(Bsp.: Morrowind). Am Anfang steigt er natürlich schneller, aber später wird es immer(exponentiell) schwerer. So kann er sich relativ schnell einen Basisrang holen, sodass er die Aufgaben einigermaßen erfüllen kann.
Den Gesamtrang braucht man nur, um den allgemeinen Wert des Piloten festzustellen, wenn es ans Bezahlen geht. Somit würde eine Addition pro Bezahlung(z.B. an jeden Tor und bei jeder Landung; wieder exponentiell zum Rang) vollkommen ausreichen. Zu anderen Zwecken halte ich den Gesamtrang für unnötig.
[*]Zum Treibstoff: Glaube nicht, das es eine gute Idee ist. Klar muss man mehr kalkulieren. Aber wenn du dann eh "ungefähr" rechnest, bringt dir deine Kalkulation auch nix mehr. Und versuch mal nem Computer beizubringen was "ungefähr" bedeutet. ("ungefähr" == "nich 100% korrekt")
Und bei den Kämpfen fänd' ich das ganz und gar daneben. Fliegen dann alle Raketen geradeaus und ich krieg' ne Textbox eingeblendet "Sie haben mir 60% Wahrscheinlichkeit getroffen." auch wenn die Rakete in die entgegengesetzte Richtung flog?
Du kannst das "ungefähr" auch dann nicht einsetzen, wenn der Spieler nicht im Sektor ist, da dieser ja immer trotzdem auf der Karte alles(Schiffe/Raketen) sehen kann. Und für die Laser denke ich mal das EgoSoft das schon in etwa in dieser Art berechnet(wär' seltsam wenn nicht).[/list]
EDIT: Updated to Lists
Ich meinte nicht einfach nur 2 weitere Tore hinzuzufügen, sondern das Universum so zu gestalten das man ohne Tore von einem in den nächsten Sektor fliegen kann. Eine 3D-Karte wäre hierbei unbedingt von Nöten und mit eigenen Toren könnte man so, eigene Bereiche des unbesiedelten Raumes für sich beanspruchen, ohne das man ewig lange Flugzeiten in Kauf nehmen muß, alternativ würde sich hier natürlich das torlose System anbieten. Dazu könnte man eine Galaxiekarte nehmen in die man sich immer weiter in bestimmte Regionen klickt, bis zum Ziel, man muß dann nur wissen wo man hin will. Etwas übersichtlicher könnten das dann Flags machen die man einfach im Computer speichert und die man dann aus einer Liste auswählen kann.

"Ungefähr" bedeutet eine Hochrechnung oder Wahrscheinlichkeitsrechnung wie es wohl auch in den Sektoren geschieht die man gerade nicht einsehen kann, dort wird der Rechner nicht jeden einzelnen Schuß eines M2 gegen einen kleinen Cluster berechnen, sondern Wahrscheinlichkeiten berechnen. Vorteil hierbei ist das einfach weniger Rechenleistung benötigt wird und im Großen und Ganzen für eine Menge an Schiffen immer noch relativ genaue Werte erhält. Beim Spielerschiff und seinen Zielen kann es ja genau berechnet werden.

Treibstoff war nur ein Beispiel das mir einfiel weil ja alle Schiffe einen Schubantrieb nutzen und nicht einen wie z.B. in Star Trek. Gemein will ich nur sagen das man etwas tun soll um seine Flotten zu halten und nicht das sie wenn man sie nicht braucht, einfach nur weiter ohne Verbrauch auf den nächsten Befehl warten. Ich denke das die dafür notwendige Logistik eine ganze Menge mehr Tiefe bringen würde.
Gonerteladi aus Argon, der mit Paranidenschiffen den Khaak im Splitraum einheizt.

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hirone
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Post by hirone » Tue, 14. Jun 05, 18:36

Horsti2307 wrote:So, ich glaub, das reicht erstmal. Fühlt Euch frei, darüber zu diskutieren...
Kaum etwas hinzuzufügen! Sehr gut!
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Pirate's Fate
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Post by Pirate's Fate » Tue, 14. Jun 05, 19:02

ich bin nachwievor fuer die MEISSTEN der Ideen hier, viele sind *meiner unbedeutenden Meinung nach* sogar direkt in Realitaet umsetzbar, aber:
-Spritkosten :shock: :shock: Ich will nicht dauernd zur Tanke fliegen. Lieber Unterhaltskosten, aber nicht dass man aufeinmal vorm Khaakcluster steht und es heisst "No Fuel, Check Gauge"
-Tore bauen :shock: :shock: :shock: even more. Es ist Teil der X-Story das
1. Die Tore absichtlich vom Alten Volk gesetzt wurden
2. Man immernoch nicht weiss wie sie funktionieren :arrow: kein Nachbau
3. Wuerde es alles, alles auf den Kopf stellen.
Da lieber Sektoren, die man per Zufall oder in Missionen finden muss.

Ausserdem: zum Schiffseditor sage ich bloss 8) 8) Ja und ja!
Die Teile sind eh' standartisiert (schau dir die Schiffe doch mal an) und das liesse sich sicherlich machen. Ach, nochwas, zu den "Unique Tunings und so weiter, die die man bloss in Missionen kriegt und dein Schiff mal was BESONDERES machen: EGOSOFT, BITTE BITTE BITTE!!!!
Dann wuerde das Band zwischen Piloten und dem Schiff noch fester sein!
Super Ideen hier, aber echt!!!
PS: hirone, nicht sauer sein wg. der Kritik, der Grossteil deiner Vorschlaege waren auch ganz schoen gut!
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hirone
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Post by hirone » Tue, 14. Jun 05, 19:35

Pirate's Fate wrote: PS: hirone, nicht sauer sein wg. der Kritik, der Grossteil deiner Vorschlaege waren auch ganz schoen gut!
Keineswegs ;)

Wo wären wir denn wenn alle Meinungen gleich wären?


Aber wäre es nicht spannend mit leerem Tank vor einem Cluster zu stehen ... (wenn man dann nicht n Tanker an Bord hat) man muß dann schnell Hilfe organisieren, n Frachter Tanken, ihm guten Begleitschutz geben und dann so schnell wie möglich zu einem bringen. Zudem könnte man mit Backupsystemen das Schiff dann immer noch aktiv halten und u.U. auch bewegungsfähig. Es muß ja nicht zum absoluten Stillstand kommen. Alternativ könnte man auch immer volle Einsatzbereitschaft mit seinen normalen Kosten erhalten und mit der Versorgung von Lebensmitteln und Sprit etc. die Moral der Besatzung (und somit deren Leistung) oder den Antrieb verbessern. "Faule" hätten dann kein Problem und die Logistiker Vorteile. Das kann auch bis hin zu individuellen Boni für die Crew oder Urlaub bei Erschöpfung ausarten. Wichtig wäre mir nur eine solche Tiefe und das man es alles selber handeln könnte, daß einem dann Angestellte und der Computer einige Arbeit abnehmen, sollte selbstverständlich sein. Zusammen mit einer Steuerung die Quasi nur eine strategische Führung ermöglicht wäre für jeden dann was dabei.
Gonerteladi aus Argon, der mit Paranidenschiffen den Khaak im Splitraum einheizt.

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